Панические атаки Форум Самопомощь #4
10.05.2023
Гипервентиляция и панические атаки
24.07.2016 12:39 Кристина. Ещё в 9-11 лет проснулась и почувствовала что не хватает воздуха, родители вызвали скорую, дали ваьерьянки и вехали. Так было 2 раза. Потом занималась большим спортом, проблем не было. Хотя волнения перед стартом, очень тяжёлые нагрузки, но была очень стабильной спортсменкой, предстартовой мандраж только помогал. Через много лет после зачатия ребёнка началось и первые роды преждевременные, ребёнок не выжел. Справедливост и ради надо сказать что бо этого было 3 аборта. Ужас, главная ошибка моей жизни. Было искреннее покояние. Но позже родила здорового ребёнка, слава БОГУ после моих грехов. Сейчас по теме. ПА, стресс. Я знаю классические проявления стресса, это было, была скорая. Но недавно во время прогулки МНОГО раз волна безумного волнения, прямо накатывает волной, при этом хочется метаться, как будто не хватает кислорода. Но по спорту знаю, когда задерживаешь долго дыхания до максимума и ощущения другие. Знаю гипервентиляцию лёгких.
Да, выветривается углекислый газ, но кислорода достаточно, а ощущения дискомфорта от того что всё таки углекислый газ начинает накапливаться, а не от того что мало кислорода. От такого эффекта можно потерять сознание при довольно комфортном состоянии. Такое случается с ныряльщиками. Тогда почему этот ужасный дисконфорт связывают с гипервентиляцией? Сегодня ночью много раз какбудто дыхание может остановитсья и сильный выброс адреналина, наверное это адреналин. Вопрос, сколько же могут выберживать надпочечники, есть же придел их производительности.
В итоге выпила клонозепам и всё притормозилось. Кстати накануне когда всё началось сдала анализ крови, щитовидной железы, ЭКГ, И ЭХО сердца, всё в норме. Кардиолог, она же терапевт откровенно не знает и про ПА атаки мало знает, сказала надо самой над собой работать. Извините, долго получилось. Думаю очень много не изученного, я ещё заметила что не получается поплакать, может это был бы разряд. А ещё я говорю что другие живут с реальными потологиями, а ты что совсем тряпка, со слабой психикой. Вот только бы уменьшить безумный страх, не знаешь куда метаться. Извините за излияние своих проблем, но многие рассказы мне помогли.
24.07.2016 23:27 Вичкапов Артем Валерьевич. Кристина, здравствуйте.
В том, что вы описали по физиологии процесса гипервентиляции, гипоксии и гиперкапнии, и сравниваете это со спортивными ощущениями, есть несоотвествие, поскольку при панических атаках механизмы и причины другие, и они много сложнее. При спортивной, или какой то иной задержке дыхания нет того базового психологического и уж тем более физиологического состояния, какое при эмоционально-вегетативном кризе.
Гипервентиляция всего лишь одно из маленьких звеньев патофизиологии панической атаки. Намеренное повышение уровня СО2 всего лишь помогает блокировать порочный круг стимуляции.
И релаксационно-дыхательное упражнение, выполняемое правильным образом, помогает адекватно концентрироваться, не отвлекаясь от приступа, но в то же время и оставаясь в рациональном состоянии, вспоминая, что приступ не опасен, доводить его до отката и исчезновения. А так, все просто, при гипервентиляции возникает гипокапния и стимуляция симпато-адреналовой системы сохраняется. Повысили СО2 — сработал обратный рефлекс, что блокирует бесконечную стимуляцию. Надпочечники могут выработать кортизола большое количество для поддержания приступа, тем более, что кортизол не напрямую, а через норадреналин, участвует в процессе.
24.07.2016 23:28 Вичкапов Артем Валерьевич. Это все вряд ли поможет должным образом прорабатывать приступы, ведь детальные знания здесь не нужны, нужно на практике учиться это контролировать. Дело не в биохимии, а в психологических механизмах. Контролировать нужно не только приступы, а причины их повторного возникновения, страх перед ними, вторичную выгоду невроза. Видимо, пока вы даже не понимаете, в чем механизм вашего невроза. Ведь панические атаки, это всего лишь симптом, сам по себе являющийся способом для нервной системы, психики, совершить мощную разрядку в ситуации хронического нервного напряжения и жизненного тупика. Это защитный механизм, без которого психике бы пришлось туго, и невозможно сохранять критическое восприятие реальности. То есть, помогают не рассказы, а проработка своих комплексов, изменение жизненных стереотипов во всех сферах, восстановление системы смысла и целеполагания.
Удачи вам!
18.07.2016 18:42 Денис. Здравствуйте. Я пробовал многие антидепрессанты от ОКР. Побочные действия вызывают возбуждения, что усиливает ОКР. Можете ли вы ответить: есть ли антидепрессанты, у которых нет побочных действий и которые не вызывают тревогу, возбуждение и панику? На данный момент я принимаю Альгерику с Амитроптилином. Может быть лучше в таких случаях принимать успакаивающие транквилизаторы, чтобы убрать ОКР? Заранее благодарю.
18.07.2016 23:44 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Денис!
Постараюсь ответить: Нет лекарств вообще, без побочных действий. И антидепрессантов, соответственно. Все дело в индивидуальном подборе. В итоге всегда возможно подобрать препарат, который хорошо переносится. То, что вы указали, прегабалин и амитриптилин, да, иногда дают стимулирующий эффект, и поэтому не всем подходят.
Это если препараты вообще нужны, ведь основной метод лечения все-таки психотерапия, без нее никак.
Что именно вам лучше принимать, сказать затрудняюсь, заочно это невозможно. Могу сказать свое мнение насчет альгерики и других прегабалинов. Лекарство слишком сомнительное и токсичное, и в моей практике при ОКР не используется. Амитриптилин тоже, препарат сильный и эффективный, но на сегодняшний день практически не применяется уже. Хотя, это вопрос предпочтений, видимо, и предпочтения использовать более современные препараты, амитриптилину ведь много больше полувека уже.
20.07.2016 11:56 Денис
Здравствуйте, Артем Валерьевич. Не ожидал, что вы ответите. Огромное спасибо, мне это очень важно. Поддержки мне очень не хватает. Надеюсь, что все-таки заочно мне решитесь помочь. Чуть подробнее о себе: ОКР болею три года. За это время в стационаре ничего не могут подобрать. В 2005 году пролежал три раза, но безрезультатно. Пробовали: Галлоперидол, Феварин, Плизил, Венлаксор, Тритико, Ципромил, Мертозапин, Мемонтин, Клапексол, Триптофан. Не понятно, почему Триптофан тоже вызывает возбуждение. Все эти препараты вызывают возбуждения, что провоцирует ОКР. Жить в ежедневных муках становится невыносимо. Последний лечащий врач предложил пролечиться на успокаивающих препаратах, поэтому были назначены Альгерика и Амитриптилин. Пожалуйста, посоветуйте: что можно еще использовать в лечении ОКР? Может быть, какие-то комбинации препаратов? Разумеется, буду принимать под контролем лечащего врача. Если вам поможет мое общение по телефону, я готов позвонить. С уважением, Денис.
20.07.2016 22:12 Вичкапов Артем Валерьевич. Денис, как я и написал, заочно составить мнение о необходимой схеме препаратов — невозможно. Если говорить «что еще» есть при лечении таких расстройств, то еще есть целый список, и говорить об этом не имеет смысла, я не могу знать, что вам именно подойдет. Нужна подробнейшая консультация и обследование нервной системы различными методами. Наверняка ваш лечащий врач знает все лекарства, которые применяются при таких расстройствах. Если нет — для этого есть масса информации в интернете, учебниках и руководствах. А стандартных схем лечения в таких случаях не существует. Почему триптофан вызвал возбуждение я не знаю, видимо потому что это возможно ждать от многих аминокислот, в том числе и от триптофана. Другой вопрос, почему и зачем он вообще был вам назначен, на мой взгляд это бессмысленные методы, видимо ваши врачи считают по другому.
По телефону такое тоже — не решается, а скайп-консультациями не занимаюсь, к сожалению. Поищите консультантов, которые занимаются по скайпу, если у вас нет в доступности по месту жительства. Вам ведь все-равно нужно лечиться, а не только лекарственный подход рассматривать, однобокий подход неуспешен.
Отвечаю на ваш вопрос: что можно еще использовать для лечения ОКР? — Использовать основной метод лечения, когнитивно-поведенческую терапию. Выполнять рекомендации консультанта под руководством лечащего врача в психотерапии не получится. Для этого нужен психотерапевт, который будет проводить психотерапию.Он же и является лечащим врачом, контролирующим лекарственные моменты. Надеюсь, вам удастся найти подходящего специалиста.
Депрессия и панические атаки
18.07.2016 12:01 Анастасия. Добрый день, доктор.
Я хочу посоветоваться с вами в одном вопросе. Мне 20 лет, у меня полная семья, но ,ввиду причин, пару лет живу самостоятельно.Очень часто меня посещают сильнейшие депрессии и навязчивости, появилось много сильных фобий. Недавно,у меня случилась паническая атака. Скорее всего, ее вызвало сильное переутомление и хроническая усталость.
Подскажите, пожалуйста, смогу ли я помочь себе сама или мне нужна помощь специалиста?
18.07.2016 12:39 Вичкапов Артем Валерьевич. Анастасия, здравствуйте! В определенном смысле, человек с проявлениями невротичесих реакций помогает себе сам в любом случае. Психотерапевт не сделает это за вас. Вопрос только в том, будет ли специалист, который знает профессионально, как это делать, сопровождать по этому пути, или вы сами, вооружившись определеным подходом, будете идти по нему. Есди бы вы понимали, о чем идет речь, очевидно, вы уже бы себе помогли. Так вопрос о том, достаточно ли будет консультирования, или нужна будет психотерапия. Еще вы можете попытаться освоить одно из руководств по когнитивной терапии, например, «Практикум по когнитивной терапии» автор МакМаллин. Но я не вижу причин, которые могут помешать хотя бы проконсультироватьчя с врачом-пизотерапевтом, и надежнее подойти к этому вопросу. Заочно ведь иимне неясен ваш точный лиагноз и степень глубины расстройства.ф
здравствуйте. столкнулся со следующей проблемой: два дня назад был неудачный опыт употребления достаточно сильного психоделического наркотика. во время приема началась сильная паника, но продолжалась не больше 10 минут. на следующий день почувствовал легкую расфокусировку зрения, как будто при очень легком опьянении, при этом когнитивные функции, кажется, не нарушены, с координацией все в порядке, и с остротой зрения тоже. похоже на продолжительный и очень слабовыраженный флешбек. случилось две продолжительные панические атаки, вызванные, как мне кажется, этим не совсем нормальным состоянием. не могли бы вы что-то посоветовать в таком случае? нужно ли какое-то вмешательство или это ощущение пройдет со временем само собой? ощущение держится второй день
большое спасибо за поддержку
17.07.2016 15:33 Вичкапов Артем Валерьевич. Сергей, если в течении трех-четырех суток от момента химической провокации полного восстановления физических и психологических функций не произошло, необходимо обследование и терапия.
В любом случае, консультирование специалистом, хотя бы разовое — показано. К сожалению, профилактической восстановительной терапии заочно не проводится, это очень индивидуальные назначения, не смогу вам что-либо посоветовать. Сами вы можете пользоваться, много раз в день, приемами релаксации, универсальными при любых типах панических атак и вегетативных кризов. Они описаны здесь на сайте, в статьях о релаксационных дыхательных упражнениях.
16.07.2016 09:12 Дмитрий. Здравствуйте. Пожалуйста помогите разобраться что со мной. Расскажу все по порядку. Меня постоянно беспокоят сильный страх и тревога и они не проходят ни на секунду. Сон у меня нормальный. Но когда я просыпаюсь утром то тут же как открою глаза у меня начинаются боли жжение и сдавливание в груди. Тут же наростает сильный страх и тревога. Пульс учащается до 140 и давление 160/110. И в таком состоянии я живу весь день. И еще беспокоят сильно симптомы головокружения чувства нехватки воздуха боль в животе озноб или жар. Трясутся ноги и руки. Тошнота и рвота. И при этом при всем зашкаливающая тревога и сильный страх.
Тревога и страх никуда не направлены и возникают сами собой. После еды или воды тревога усиливается в раза два и становится невыносимо это терпеть. Никак не могу понять причем тут еда? Пробовал есть разную пищу и есть маленькими порциями но это не помогло. На улицу не выхожу вообще так как боюсь абсолютно всего. Если даже смотрю в окно и вижу что на улице ходят люди и я представлю что я иду на месте их, то меня тут же окутывает животный страх. Даже не могу выйти к подъезу так как не могу вытерпеть все эти симптомы. Пугает все. И не могу ничего с этим поделать. Не могу даже и в мыслях представить что я иду где то по улице так как даже от мыслей невыносимо становится плохо.
Не могу даже смотреть телевизор так как сразу наступает ужас. Реагирую на каждые мелочи диким страхом. Допустим если надо будет кому то позвонить или выйти на улицу или вообще куда то ехать. Невропатолог выписывала разные таблетки мексидол сермион магнерот магне Бб диакарб панангин цитофлавин инстенон. Но ничего не помогло. А психотерапевта у нас нет. До города 190 км. Мне не реально съездить в таком состоянии. Есть психиатр но он сказал что почти ни чем не может помочь. Дал рецепт на феназепам но феназепам на меня не действует и не снимает это все. Сказал что может выписать рецепт на антидепрессанты. И еще постоянно ощущение что мне что то мешает в шее.
Поэтому, чем мне хуже тем мешает сильнее. Я постоянно начинаю крутить головой. При этом, ощущение что как будто в голове что то шевелится. В результате, это все усиливается при случаях если усиливается тревога и страх. Что это может быть? Эти приступы с головой не дают покоя. Когда становится плохо то я даже идти не могу и передвигаюсь как робот. Ноги руки трясутся и я их не могу нормально контролировать. А шевеления ощущаются в верхней части головы.
И кажется что голова дергается но посмотришь в зеркало и видишь что она не дергается. Постоянно чувство усталости и нет настроения я постоянно зациклен на ситуации что мне постоянно плохо. К вечеру капельку становится легче но как посплю все начинается снова. Иногда мучают сильнейшие головные боли. Все тело выворачивает. Вот сейчас представил что придется выйти на улицу и ехать к пт. и тут же страх и тревога увеличились в два раза. Хотя я просто подумал об этом.Пожалуйста подскажите что со мной. Что за болезнь такая? Чтоб хоть просто знать.
И можно ли хоть как то уменьшить силу этих симптомов с помощью антидепрессантов. Вот хочу попробовать ципралекс. И если можно скажите предположительный диагноз с моих слов. Мне предложили два антидепрессанта на выбор паксил и ципралекс. Я купил ципралекс. Он подходит при моем заболевании? Чиьаю про панические атаки форум здесь. Но вот пить ципралекс не начал так как купил только 14таблеток. Так как нет денег покупать в дальнейшем. Да и как его пить тоже незнаю, так как все упирается в финансовое положение.Заранее огромное Вам спасибо.
17.07.2016 00:14 Вичкапов Артем Валерьевич. Дмитрий, здравствуйте!
Вы описываете симптомы генерализованного тревожного расстройства с агорафобией, все проявления достаточно характерны. После еды происходит ухудшение в силу значительной нестабильности вегетативной нервной системы, а пищеварение в верхних отделах жкт — достаточно большая нагрузка на вегетативную симпато-адреналовую систему.
Некоторые антидепрессанты могут снизить интенсивность проявлений, и на время стабилизировать. Причины же этого психологические, и прорабатывать это нужно с психотерапевтом. Если нет по месту жительства специалистов, найдите скайп-консультанта. Какой именно вам подходит препарат, сказать заочно я не могу, это невозможно по описанию, нужно подробнейшее очное консультирование, лечение подбирается всегда индивидуально, стандартных препаратов не существует. Может быть, и ципралекс вам подойдет. Паксил и ципралекс достаточно разные. Вопросы, как пить, что делать по финансам, подходят ли вам аналоги этих препаратов — все решается с лечащим врачом, кто их назначает. 14 таблеток ничего не изменят, за это время курс лечения только начинается, и появляются первые признаки улучшения. И если не будет решаться психологические механизмы, приведшие к расстройству, лекарства дают временный эффект.
