Панические атаки Форум Самопомощь #4
10.05.2023
30.05.2016 21:24 Иво. Здравствуйте Артём Валерьевич!Я уже писал о своей проблеме 13.04.16 тут на форуме. На следующий день после этого у меня был очередной приём лечащего врача.Мне прописали фенозепам по четвертинке перед сном и в 6 часов вечера.На 3 день приема проснувшись я понял что моё состояние улучшилось примерно в 2 раза.Стойкость состояния сохранилась.но дальше улучшений не было.Сегодня спустя полтора месяца был очередной приём.Мне прописали Аминалон и Амитриптилин подходят ли они в моём случае?Заранее спасибо за ответ.
30.05.2016 23:49 Вичкапов Артем Валерьевич. Иво, здравствуйте! Ответил вам в старой ветке, копирую и здесь:
К сожалению, я заочно не могу утверждать что-либо по поводу лекарственного лечения. Но некоторые мысли озвучить могу. Аминалон мы вообще не используем. Амитриптилин имеет необходимые эффекты, но поскольку обладает широким спектром побочных эффектов, мало применим в таких случаях. Например, он сам зачастую дает потливость, снотворный эффект, нежелательный днем. Феназепам тоже, хороший стабилизатор вегетатики, но это такой транквилизатор, который хорошим длительным курсом невозможно пропить, поскольку к нему идет адаптация и есть синдром отмены. Так что, выбор все-таки, в подавляющем большинстве случаев, за препаратами более современными, чем амитриптилин, но родственные ему, такое у меня мнение.
02.06.2016 10:58 Иво. Здравствуйте Артём Валерьевич!Хотелось бы услышать вашего совета.Несколько дней назад я перестал пить фенозепам.Мне назначили Амитриптилин по пол таблетки перед сном сейчас его пью.Через день после отмены фенозепама мне стало очень плохо голову как будто сдавливает тисками туман в голове и меня как будто шатает ещё больше.Просыпаюсь 2 день подряд в 6 утра.Я записался к вам на приём на 12 июня.Как мне быть пить дальше Амитриптилин или вернуть фенозепам или вообще бросить всё?Не хочу больше обращаться к своему врачу так как уверенности он не вселяет.
Фенозепам я пил полтора месяца 2 раза в день по четвертинке перед сном и в 6 часов вечера.И вообще мой лечащий врач отправляет в клинику неврозов на тот случай если Амитриптилин не подействует.Даёт понять что у него мне делать больше нечего и на этих таблетках его рецепты ограничиваются.Не хотелось бы усложнять ситуацию в начале нашего с вами лечения из за этих препаратов как мне лучше поступить?Заранее спасибо за ответ.
02.06.2016 12:01 Вичкапов Артем Валерьевич. Иво, в отношении таких серьезнейших препаратов рекомендации по интернету, заочно, не видя вас ни разу — не даются. Это невозможно и крайне опасно. Все, что возможно в виде общего мнения, я указал в сообщении выше.
Именно поэтому такие препараты — рецептурные. Рекомендации по их приему или отмене можно получить только у лечащего врача, назначавшего их и выписывавший рецепты. Поэтому, несмотря на то, что вы утратили доверие к врачу, которому ходили на прием, обсуждайте лекарственную схему на ближайший период только с ним.
08.06.2016 13:31 Иво. Добрый день Артём Валерьевич!Является ли ухудшение зрения симптомом невроза?На дальнем расстоянии вижу предметы хорошо но немного размыто.А так же присутствует усталость глаз и их покраснение.Был у офтальмолога в неврологическом центре на Волокаламке зрение оба глаза единица. Не каких отклонений не найдено.И ещё вопрос:В положении сидя голова произвольно прижимается к спине чувствуется напряжение в шее и трапеции.Боли нет просто дискомфорт.Это тоже относится к симптому невроза?Заранее огромное спасибо за ответ.
08.06.2016 19:40 Иво. Здравствуйте Артём Валерьевич!Может ли при неврозе ухудшиться зрение?На дальнем расстоянии я не могу сфокусировать взгляд на предмете.Нет чёткости.Глаза красные постоянно и присутствует ощущение усталости.Боли нет.Когда я иду по улице возможно из-за ощущения что меня шатает зрение напрягается?Я проверял зрение у офтальмолога обо глаза единица.Врач сказал с глазами всё нормально.И второй вопрос:в положении сидя чувствуется сильно напряжение мышц шеи и трапеции.Боли нет но есть дискомфорт.И на ощупь мышцы как будто забиты.Когда ходишь или стоишь дискомфорта в области шеи нет.В лежачем положении тоже все нормально.Заранее спасибо за ответ.
09.06.2016 01:52 Вичкапов Артем Валерьевич. Здравствуйте! Да, может. Вашего описания недостаточно, чтобы определить точно, но это может быть связано как с побочными эффектами антидепрессантов, так и быть самостоятельным симптомом типа дереализации. Мышечное напряжение — обычный невротический симптом.
30.05.2016 16:14 Елизавета. Здравствуйте, доктор! Мне 63 года. Два года назад у меня умер муж, умер внезапно, мы прожили с ним почти 40 лет. Через полгода после этого вынуждена была обратиться к психиатру, тк сама я не справлялась со своим состоянием. Начала принимать по рекомендации врача Золофт (первое время еще и Тералиджен на ночь). После года приема стала уменьшать дозу, как мне и советовали: пить стала по схеме 6 недель через день уменьшенную вполовину, потом 6 недель половинную дозу каждый день и т.д. Сейчас принимаю уже 6 недель самую маленькую, после которой надо уже совсем отказаться (по 25 мг в день), но состояние стало хуже: опять ПА, засыпаю с трудом, навязчивые мысли. С ПА справляюсь вроде (научилась), но много сил на это уходит. Вопрос вот какой: можно ли в те дни, когда состояние хуже, принимать бОльшую дозу Золофта, а на следующий — опять поменьше. очень хочется слезть с таблеток.
Хотя может я в этом не права и надо просто их пить пожизненно? О себе: несмотря на возраст, работаю (частичная занятость), работа интеллектуальная, на работе ко мне очень хорошо относятся. Есть подруги, друзья. Многие как раз во мне привыкли искать поддержку, , что мне приятно. Живу одна, но есть дети, внуки, родственники. Физически на здоровье не сильно жалуюсь, бывают экстрасистолы, колени иногда болят, поясница. Стараюсь делать упражнения из йоги, хожу 2 раза в неделю в бассейн, работаю в саду (не слишком много). Ощущаю опять такое опустошение, страшную черную дыру внутри себя. Временами очень остро. Боль, к которой не могу привыкнуть. Может, я переоценила свои силы, не надо было уменьшать дозу?
30.05.2016 23:46 Вичкапов Артем Валерьевич
Здравствуйте, Елизавета!
Контроль курсового лечения антидепрессантами должен быть в тесной связи с лечащим врачом. Заочно рекомендаций дать невозможно, поскольку необходимо оценивать огромное количество симптомов и особенностей, как самого невроза, так и личностных особенностей. Непережитое горе переживается психологичеcки, а не регулируется лекарствами, поскольку это — психологическое состояние. Симптомы обостряются на фоне отмены препаратов довольно типично в тех случаях, когда игнорируется самый главный метод лечения и преодоления того, что произошло с человеком. Поэтому, нужно понимать, к чему вы идете в будущем, принимая препараты, и психиатр, назначавший их, должен это был понимать. Или вы научились справляться с паническими атаками и навязчивыми мыслями, или вам помогли в этом лекарства. Так что, в вашем случае вижу такой путь: да, вы можете возобновить прием препарата до той дозы, на которой вам было комфортно, но максимально быстро решить вопрос о психотерапии. Ведь когда то лекарство нужно отменять.
31.05.2016 00:14 Елизавета
Огромное спасибо за ответ. Всё так и есть, как Вы написали насчет непережитого горя. Я ходила к психотерапевту (до психиатра), но видимо неудачно, тк именно после нескольких сеансов мне стало до того плохо, что я буквально бегом побежала к психиатру. Действительно, вы правы, я понимаю, что до сих пор я этого горя не смогла пережить, я живу в режиме «только не вспоминать». Пока доза была больше, удавалось себя как-то убедить примириться что ли. Это, как я думаю теперь, лек-во работало. Я думала, что смогу обойтись без него, сама начну справляться, но не выходит. Видимо, надо искать психотерапевта. Моя врач-психиатр ушла в декрет, поэтому про дозу решила спросить здесь. Еще раз спасибо Вам.
31.05.2016 12:00 Вичкапов Артем Валерьевич
На здоровье, Елизавета!
Обычно, состояние облегчения после очередной сессии с психотерапевтом — верный знак правильно проводящегося процесса, все-таки. Хотя, бывают разные эпизоды.
Я не сомневаюсь, что вы найдете специалиста, с который сложится хорошее взаимопонимание, и даже после сложных сеансов (так тоже бывает иногда) вы будете чувствовать движение вперед. Психотерапия бывает жесткой и трудной, но обязательное условие, чтобы вы четко понимали — что и зачем делается, а здесь именно открытый доверительный контакт с квалифицированным специалистом решает дело.
Удачи вам и здоровья!
Здравствуйте! У меня есть одна огромная проблема, и я очень хотела бы чтоб Вы помогли мне разобраться. Проблема в том что я очень сильно потею, но только вне своего дома, то есть как только я выхожу из дома, я начинаю потеть, потом постоянно думаю о том что я вспотела и другие могут это заметить и от этого я потею еще больше, это как замкнутый круг. Но когда я дома, я абсолютно сухая, 3 года назад у меня был приступ ( все онемело и я начала задыхаться) врач скорой поставил диагноз астено-невротический синдром, после прошла полное обследование ( УЗИ, МРТ, проверили все сосуды, рентген шейных позвонков вообщем все что можно было и все показатели были с норме) сейчас я тоже в норме, возможно ли что моя потливость это невроз ( который возможно связан с тем что я не много не уверенная в себе личность)?? И какое лечение вы бы мне посоветовали?
30.05.2016 00:42 Вичкапов Артем Валерьевич. Айдана, здравствуйте!
Да, вполне возможно, потливость — один из симптомов невроза. И надо сказать, нередкий. Если терапевты, эндокринологи не находят «своих» причин, то это так. Тем более, что дома, в защищенной ситуации, все хорошо. Значит по выходу из дома усиление невроза связано с неосознанной агорафобией, то есть есть какое-то психологическое сопротивление, скрытая тревога. У некоторых людей тревога проявляется не только в виде эмоции, а в виде таких вегетативных симптомов, как потливость, у некоторых — затруднение дыхания, сердцебиение, нарушение работы кишечника, головокружение и многое другое. Так происходит, поскольку и тревога, и вегетативная система работают в составе симпато-адреналовой нервной системы. Потливость — это как разрядка тревоги, так же как, например, нервная дрожь, или сердцебиение.
Единственное верное лечение — психотерапевтическое. В самых тяжелых случаях для скорейшей регуляции вегетативной системы индивидуально подбирается один из специальных препаратов. Но в вашем случае, скорее всего достаточно работать с формированием нервного напряжения.
28.05.2016 15:38 Мария. Здравствуйте, мне 27лет, живем гражданским браком, детей пока нет.писала на сайт уже я в раздел общие вопросы. Обращаюсь с такой проблемой первый раз. Расскажу о себе, детство прошло с мамой родители в разводе, но при этом говорить о тяжелом детстве не приходится. Все было хорошо, проблемы были как у всех, ничего криминального и особо стрессового не было. Я очень открытый и веселый человек, люблю шутить, многие меня считают душой компании. Теперь сообственно о проблеме. Как все начиналось) Здравствуйте !
В детстве лет в 12 возникла первая контрастная навязчивость какая то хульая ( это слово я вычитала в сообществах про окр) не принадлежащая мне мысль — плохое слово о женщине маме однокласснице которая недавно умерла тогда. Я очень испугалась тогда и никак не могла понять почему всякие мысли засели у меня в голове с тех пор роем навязчивых мыслей не хотели выходить. Потом все прошло как то само собой успокоилась, какое то время потом я боялась грязи — типичный для окр ( как я сейчас понимаю), боялась подхватить инфекцию, был этап когда все перемывала с доместосом, и этот этап как то я переборола( видимо как то рационалтно до меня дошло до меня какой это бред , и что нельзя не заразиться ни чем не подхватить).
Сейчас как обычный человек в этом плане, ритуалов не совершаю, руки мою как обычно). Это было где то в 20-21. В принципе потом никаких симптомов окр у меня не было, за исключением моментов стресса, но обсессии были не долгими легко уходили. И вот недавно неделю назад вернувшись с отпуска ( стресса никакого не было, наоборот отдохнули все Классно ) еще в поезде начались контрастные навязчивости, потом по приезду начали такие обсессии по отношению к незнакомых или близким (( с пожеланиями плохого знакомых и незнакомых людям близких или просто прохожим , маме , родственникам , папе своего мужа.
Происходит это как то спонтанно , образов не возникает . Просто какая то отрывистая хульная мысль типо » чтобы он умер» в таком плане. Хотелось бы еще дополнить что как и с доместосом я тоже понимаю какой это бред эти мысли, что все неправда , и даже особо не реагирую на них страхом. Но они все равно возникают как пытаясь найти ту Лазейку чем меня можно зацепить . я всю эту неделю впервые в жизни перечитала про этого зверя окр столько, сколько не знала никогда. И похоже это меня и затянуло в эти обсессии еще и сильнее. Посмотрела курс герваша по поводу ритуалов, в принципе особо много ритуалов не было, но сейчас почти все их убрала. Скажите доктор что со мной и какой прогноз и как избавиться от навязчивых обсессий ? Еще две недели назад я была счастлива, озабочена другими проблемами.
29.05.2016 00:37 Вичкапов Артем Валерьевич. Здравствуйте, Мария!
Видимо, вы писали уже многократно на другие форумы, и копировали сообщения, у меня здесь нет раздела «общие вопросы». По вашим вопросам могу сказать следующее. Вы описываете развитие обсессивно-компульсивного расстройства, как вы сами уже знаете, перелопатив огромное количество информации. Один из симптомов, который у вас встречаются — контрастные навязчивости, которые тем и характеризуются, чтобы «найти ту лазейку чем меня можно зацепить» . В этом их суть, вызывать у вас испуг, или дискомфорт. Они работают как «губка», впитывающая большое количество нервного напряжения, у некоторых людей есть такая психоневрологическая особенность, склонность именно к таким симптомам невроза. Впрочем, все симптомы неврозов, вегетативные, мышечные, фобии, навязчивости, работают как губка.
Поскольку ОКР является одной из разновидностей невротических расстройств, это лечится, чуть сложнее и дольше, чем другие типичные разновидности, но результата в терапии удается добиться почти всегда. По крайней мере, добиться комфортного состояния. Не важно, какими симптомами проявляется невроз, но это всегда свидетельствует о тревожной личности, пусть даже на уровне неосознанных комплексов, с перфекционизмом и когнитивными искажениями по типу долженствований. Поэтому, «была счастлива», это только поверхностные осознанные ощущения, симптомы не проявляются без внутреннего психологического напряжения. Возможно, без помощи специалиста и системной психотерапии — не обойдется. Учитывая вашу историю, очень надеюсь, и даже уверен, что вы преодолеете и этот эпизод, Мария!
