Форум Панические атаки Невроз
Панические атаки невроз: для Ваших вопросов
Форум Панические атаки и Невроз, здесь обсуждаются эти темы. Также это форум об ОКР и депрессии. Дорогие друзья, не забывайте в сообщениях формулировать вопросы!
Психотерапевт Москва. Лечение панических атак. Депрессия, ВСД, ОКР.
Артем Валерьевич, добрый день!
Прошу вас помочь с моим вопросом 🙂
У меня уже лет 8 периодически происходят панические атаки (зависит от того, в каком психологическом состоянии я нахожусь). В последний год, панические атаки начали происходить во время занятия спортом (бег, фитнес и тд), причем, 10 лет назад я занимался 8 лет профессиональным спортом и всегда после поддерживал свою форму. Мне 35. Я прошел все обследования сердца, включая нагрузочное тестирование, исследования сосудов и артерий, мониторинг сердца. Ничего не нашли, кроме немного повышенного холестерина и первых признаков атеросклероза нижних артерий, но без бляшек. Лечение, кроме диеты, не назначили и сказали, что могу с таким сердцем давать любые нагрузки.
Но, теперь, когда я тренируюсь или после тренировки, мне может резко стать плохо — кружится голова, могут начать задыхаться и конечно же, страх смерти и покалывания в руках. Каждый раз, когда выхожу на пробежку, я начинаю следить за пульсом, своим состоянием и жду момента, когда может стать плохо. В итоге, каждое занятие спортом для меня стало испытанием с мыслями «а что если у меня действительно плохое здоровье и я умру на пробежке». Как итог, занятия спортом я не бросил, но все время слежу за пульсом и стараюсь не перенапрягаться и избегать нагрузок. После панических атак во время спорта я думаю, что «это паническая атака, но вдруг, во время тренировки паническая атака меня убьет?» «а вдруг, я действительно болен и каждый раз я играю со смертью, когда тренируюсь?». С учетом, что я люблю физические нагрузки, походы, восхождения и активный отдых, для меня любая физическая активность становится испытанием и страхом 🙁
Подскажите, как с этим работать? Я вот думаю, может попробовать специально дать себе такую нагрузку, что «сердце будет из груди выпрыгивать» и понять, что мне ничего не угрожает? Или постепенно повышать нагрузки и понять, что нет ничего страшного? Буду благодарен вашему ответу.
Здравствуйте, Андрей!
Панические атаки, как и вторичные фобии, то есть навязчивые страхи по их поводу, это симптомы невроза. Работать нужно не с симптомами, а с причиной и с симптомами. Иначе это похоже на вопрос пациента с хроническим бронхитом: как работать с кашлем, он меня замучил. Панические атаки и различные вторичные ипохондрические фобии это результат жизненного тупика, в котором оказалась психика человека. Это внешняя сторона более глубокой проблемы, и иначе не бывает. И психика отчаянно нуждается в симптомах, поскольку это способ полностью отвернуть внимание от настоящей проблемы, от кризиса с бессмысленным существованием. Ну и вдобавок это эффективный способ просто разрядить в тело и страхи скапливающееся день за днем вегетативное напряжение, то есть хронический дистресс.
Работают с этим посредством научения пациента когнитивно-поведенческой терапии. Основные вводные, в том числе и как нужно относиться к экспозиции (это то, о чем вы спрашивали о преодолении страха наперекор) можете почитать, например, у Роберта Лихи в «Свобода от тревоги». Если вы подумали, что в сообщении от специалиста можете найти верное средство, вынужден вас огорчить. Работы для преодоления невроза потребуется столько примерно, столько, сколько уходит на освоение иностранного языка.
А пока, насколько я увидел из вашего сообщения, вы не понимаете как работает паническая атака и почему она не может быть опасной. Вы пока внутри ипохондрического мышления, это обычная невротическая ловушка.
А так да, на уровне поведенческой части терапии применяется десенсибилизация с удержанием реакции (перетерпливанием). То есть дозированная раз за разом провокация, экспозиция неприятной ситуации на тренировке. Нужно научиться управлять своим адреналином. Но учиться им управлять будет бесполезно без параллельного выявления и искоренения причин, всегда появляется другая психосоматика. Бесполезная потеря времени и сил. Но полезная для процветания невроза, для сохранения причин.
А пока неосознанно вы сами себе якобы спонтанно устраиваете очередной виток разочарования и страдания. Зачем это происходит, с какими целями психика сформировала невроз, обычно перерабатывают со специалистом в процессе терапии. Надеюсь, у вас все получится, как и у других. Скорейшего выздоровления!
Здравствуйте, боюсь, что не смогу описать все происходящее кратко, но попробую. Где-то с 2021 года мне стало очень тяжело жить. С 2022 года каждый день для меня превратился в ад, я не могла спать по ночам, чувствовала безысходность и бессмысленность жизни и не только своей, а вообще. Периодически у меня, конечно силы появились и я даже была на редкость активна, могла что-то делать без остановки и возникали мысли, что все в жизни просто и я могу очень много сделать. Но потом я опять внезапно опускала руки. Сутками лежала, не хотела, чтобы меня трогали, а когда ко мне подходили, я испытывала необоснованные вспышки ярости. Позже стало все хуже, на улице меня охватывала паника, сердце билось так сильно, как будто выскочит из груди. Мне стало тяжело выходить на улицу, следить за собой я перестала, болеть стало все тело, внешне постарела лет на 5 точно. Просветы были, но мало. Самое тяжёлое это ощущение дыры и пустоты чуть ниже груди. Не знаю как объяснить, но ощущения как будто эта дыра реальная. Ее я стала забивать едой. Именно забивать, до отказа и тошноты. Тогда я пыталась найти выход, но к врачам идти побоялась, частных у нас нет. На просторах интернета читала много и выбрала флуоксетин и ламотриджин. Угадала. Они мне помогли. Я стала жить, наладила отношения с родными, начала заниматься любимым делом. В июне 2024 перестала пить таблетки. Сначала было все хорошо теперь опять все вернулось. Есть стала так, что ходить тяжело и тошнит после еды. Как только чуть-чуть отпускает, то опять еду за стол, есть могу все без разбора, за это время набрала 8кг, при том, что я вообще не склона к полноте. Опять ощущаю эту дыру, которую нечем закрыть.Ее не видно, но чувствую я ее по-настоящему, не образно, а как будто ее можно потрогать. Просветы так же бывают, но редко. Держутся несколько дней, а потом опять полная, жить тяжело. Стало еще хуже, могу плакать по два-три дня. Если меня трогают, то проявляю жуткую агрессию, а после плачу. Паника не вернулась, в остальном все усилилось. В короткие периоды хорошего самочувствия стыдно и смешно от мыслей, когда плохо. Но потом опять становится плохо и я не хочу ничего, даже жить, не вижу в этом смысла. Сегодня мне не так плохо, есть планы на завтра, но что будет завтра я не знаю. Думаю сделать МРТ головы и записаться к врачу в другой город, только к кому психиатру или психотерапевту? И что у меня может быть? Что со мной не так? Это депрессия или может быть что-то другое?
Здравствуйте, Инга!
По вашему описанию можно составить только предварительное мнение, но постараюсь ответить. Да, то что вы описываете, соответствует проявлениям типичного депрессивного расстройства. Какого именно типа, специалист определяет по ходу консультирования и наблюдения за пациентом. Так или иначе, есть несколько фактов. Первое, что можно сказать совершенно точно, что самолечением тут не справиться, так не бывает. Даже специалисту по этим проблемам, если окажется в депрессии, нужно обратиться к другому психотерапевту. Второе, чтобы добиться стабильного долговременного результата, обязательно в терапии нужно комбинировать подход, использовать фармакотерапию (лекарства) и психотерапию. Поэтому, лучше конечно обратиться сразу именно к врачу-психотерапевту, ведь его работа и сочетает в себе оба подхода. Изолированно к психологу-психотерапевту точно нет, ниже поясню. Такие услуги сейчас очень распространены, но это не помогает в подобных случаях.
Если же будет затруднительно сразу попасть к психотерапевту, то и к психиатру для начала можно обратиться, поскольку специалист более надежно проведет дообследование, может действительно есть смысл провести МРТ головного мозга и ЭЭГ для дополнительной информации о состоянии нервной системы. Иногда направляем для полной картины к эндокринологу или неврологу. И психиатр назначит лекарственное лечение верно.
На западе довольно распространен подход терапии такой, когда пациент за контролем по препаратам иногда приходит консультироваться в психиатру. А вот психологическую часть лечения, помощь в коррекции стрессовой системы личности и жизненного тупика, преодоления тупика развития человека — работает регулярно с психологом-психотерапевтом. Смысла жизни и способов получения радости не может не быть, бывает только так, что человек к зрелому возрасту по какой то причине не знает, как это работает и что для этого нужно делать. Или пациент посещает специалиста «два-в-одном», врача-психотерапевта.
Обычно такие депрессивные расстройства хорошо подвергаются лечению, повод для оптимизма совершенно точно всегда есть. Всего Вам доброго, если есть еще вопросы, задавайте!
Здравствуйте
Подскажите, пожалуйста, можно ли на заходе на Элицею подниматься температура до 37.5?
Здравствуйте, Анастасия!
Да, эсциталопрам (элицея) может дать такие вегетативные реакции, как повышение температуры до субфебрильных цифр, около 37 градусов. Но, встречается это крайне редко и кратковременно. И если бывает, то на фоне других более типичных ярких побочных симптомов первого периода адаптации и подбора дозы. Имеется в виду потливость, тошнота, диарея и прочие расстройства кишечника, сухость во рту и другие. Поэтому, если у вас не проявляется в остальных проявлениях общее недомогание, характерное для эсциталопрама, то скорее нужно предположить другие причины, ОРВИ т.п.
Либо, этот симптом и был раньше, до эсциталопрама в виде вегетативного симптома невроза, что встречается тоже куда чаще.
Спасибо за ответ.
Бывало раньше. Много лет термоневроз
Но до 37.5 не доходило. А как начала пить элицею , стало выше подниматься
Пожалуйста! Думаю с вашим врачом решите без проблем этот вопрос. В таких случаях, если не проходит побочный эффект, то меняется препарат на другой, близкий по эффективности. Либо временно компенсируется вспомогательными средствами из антигипоксантов или анксиолитиков. И тогда уже дождаться, пока пройдёт все в скором времени. И напротив, накопится положительное действие против этого психосоматического симптома.
Добрый вечер, совсем недавно у меня начались приступы не знаю чего именно нервоза или же панической атаки. Или же депрессия .Всему вина проблемы на работе, развод с мужем … До этого была как депрессия лет 5назад , сейчас видимо в связи с этими событиями всеми все повторяется вновь.Появляется раздражение от всего этого… Начала затекать правая сторона руки и ноги и такое ощущение что не отходит, а она не отходит, я не знаю как этим всем управлять , я переживаю за свое такое состояние… Боюсь не пройдёт.А мне идти на работу завтра Пожалуйста посоветуйте что мне делать?
Так же переодически нет аппетита…. С чувствительностью ноги руки и лица , правой была у невролога . прописал мне Мексидол а Атаракс. Так же была у психотерапевта. Психотерапевт сказал что Атаракс пить не нужно, прописала мне мебикар. Скажите пожалуйста, посоветуйте пожалуйста как вести себя дальше. …
Здравствуйте, Ольга! При таких неврозах с психосоматикой, на фоне повторяющейся депрессии, не бывает быстрых способов помощи, преодоления проблемы. К сожалению. Если вам нужно идти на работу, а вы себя плохо чувствуете, можно пробовать облегчить состояние вспомогательными средствами, такими как атаракс. И нужно научиться физиологически-поведенческим способам при обострении, почитайте описание здесь в статьях. Принцип общий, как при панических атаках: https://pronevroz.ru/dyhanie-kvadratom/
Если вы были у психотерапевта (это единственная специальность, которая предназначена для терапии неврозов) врач должен вам назначить и начать проводить основной метод лечения — психотерапию.
Также врач индивидуально подбирает специальные средства для регуляции нервной системы, чтобы быстрее прошли вегетативные симптомы и тревожно-депрессивное состояние. Обычно идет комбинация СИОЗС и успокаивающего противотревожного, подходящих по особенностям случая у пациента. Здесь все решается индивидуально, на оснвоании данных полученных во время подробной консультации.
Ноотропные препараты типа мебикара это не лечение. Поэтому, постарайтесь в ближайшее время проконсультироваться у другого врача-психотерапевта. Описываете, в принципе, обычный в нашей практике случай тревожно-депрессивного невроза. В большинстве случаев это подвергается терапии хорошо, нужно настраиваться на лучшее. Но, конечно, придется «перевоспитывать» свою стрессовую систему, проводя психотерапию. И, соответственно, менять содержание и образ жизни.
Добрый день!
Не могу разобраться в своем состоянии. Предисловие: у меня панические атаки уже лет 10. Научилась с ними жить и справляться. К врачу не обращалась. В прошлом году после увольнения и проблем со здоровьем похоже начался невроз (нашла симптомы в интернете, ощущается как сильно-затянувшееся паническая атака, навязчивые мысли). Но я устроилась на новую работу, переключилась и все прошло. Год я про это не вспоминала. Но пару дней назад прекратила очень болезненные, хоть и не долгие отношения. Я понимаю, что там накрутила себе, напридумывали счастливую жизнь с неподходящим человеком, очень боялась потерять его и разрыва. Но вот это случилось и у меня начались проблемы: панические атаки, как подумаю о нем, все тело сковывает, холодная дрожь по телу, мышцы сводит, голова болит, слезы и самое ужасное — страх, что что-то сделаю или что-то случится со мной, что это состояние не пройдет и ничего не поможет. Боюсь новых отношений и боюсь, что никого не встречу. Доходит до обсурда: не могу сидеть на рабочем месте, голова в тумане, в квартире часто желание убежать как бы от самой себя.
Есть еще одно уточнение: пропила антибиотики, 2 препарата сразу и хочу уточнить, может ли еще это сказываться и усугубить реакцию на проблемную ситуацию? Слышала, что они тоже могут влиять на психику.
Спасибо!
Здравствуйте, Лали! Отвечаю с запозданием, к сожалению, почему-то сообщение в спам попало, пытаюсь разобраться. По антибиотикам опыт и научные данные современные такие, что да, зачастую это может вызывать определенное истощение и перевозбуждение нервной системы (зависит от препарата, конечно). Соответственно, если уровень невроза «на грани», либо происходит у человека с бессимптомным неврозом стрессовая провокация, то проявляются симптомы. Например, такого типа, о которых вы написали: генерализованная тревога, навязчивые страхи, навязчивые сомнения.
А если «разбираться с состоянием», то с такими неврозами, которые уже много лет проявляются различными эпизодами различных симптомов (проявлений), нужно работать. Чтобы «переучить» нервную систему от тревожности к уверенности в себе и стрессовой устойчивости. И отрегулировать физиологию — обмен адреналина, серотонина, дофамина.
Это делается посредством психологической работы с психотерапевтом. И, в ряде случаев, для лучшего формирования устойчивого эффекта в терапии комбинируется курс лекарственного лечения современными препаратами. Все это достаточно безопасно и достаточно эффективно. Если этим не заниматься, то тревожному неврозу ничего не мешает продолжаться, обостряясь от случая к случаю. Это своего рода функциональное состояние психики и реакций, развивающееся и сохраняющееся по определенным причинам. Уверен, что сможете найти для себя квалифицированного опытного врача-психотерапевта для помощи на этом пути. Крепкого здоровья!
Добрый день. Хочу спросить, имея невроз и проходя медикаментозное лечение, крайне редко в этот период болела голова. Прекратила терапию давно, уже как 5 лет. Сказать, что полностью избавилась от невроза не могу. Остался, но я стараюсь учиться жить с ним. Вернулись головные боли очень сильные, не купируемые обезболивающими. Прошла допплерографию сосудов шеи и головы, сделала МРТ шеи. С результатами обратилась к неврологу. По МРТ ШОХ, протрузии. А на допплерографии спазм аорты при повороте головы вправо. Назначила гимнастику Шишонина, массаж шейно-воротниковой зоны, и антидепрессанты. Врач сослался на то, что я имею невроз, который спазмирует мои мышцы и поэтому идет спазм сосудов головы. Как вы считаете, приступить к назначенному лечение или обратиться к другому специалисту. Так как и невролог даже если он прав в выборе лечения, то антидепрессант может грамотно назначить психотерапевт. Бывали в вашей практике такие случаи. Спасибо!
Здравствуйте, Александра!
В нашей практике такие случаи ежедневно, потому что это и есть наша специальность. С одной стороны очень вероятно, по Вашему описанию истории болезни, что доктор был прав в том, что «невроз, который спазмирует мои мышцы и поэтому идет спазм сосудов головы». Да, так психосоматика и работает. С другой стороны, я бы такому врачу не доверился, это слишком большой риск терять время. Неврозы и так лечить нелегко. И я безусловно обратился бы к «другому» специалисту. А именно не неврологу, а по специальности, к врачу-психотерапевту. Неврозы вообще не специальность неврологов, они не могут назначить или проводить основное обязательное при неврозах лечение — психотерапию. Невроз это расстройство из группы психиатрических/психотерапевтических, по любым классификациям, а уж по методам лечения и подавно. И в подавляющем большинстве неврологи назначают антидепрессанты и тому подобное неверно, хотя часто и берутся. Я не против такого, главное начать, но основной рекомендацией невролога, терапевта, кардиолога и т.п. пациенту с выявленным неврозом — оправляться его лечить, а лечением является психотерапия, лекарства только корректоры.
Вариант альтернативный из правильных еще один только есть — медикаментозная часть лечения контролируется врачом-психиатром, а психотерапию параллельно вы проводите с хорошим опытным психологом. Или вот к специалисту два-в-одном, то есть, к врачу-психотерапевту. Надеюсь, найдете себя удобный и эффективный вариант, всего наилучшего!